СВОБОДНЫЙ ФОРУМ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ И АТЕИСТОВ


 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Prav



Сообщения : 1
Дата регистрации : 2010-02-27

СообщениеТема: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Сб Фев 27, 2010 4:21 am

16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

2. Второе доказательство звучит следующим образом:

Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

В этом и заключается суть данного доказательства.

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

Статья – попытка перечисления и (для начала) краткого описания поисков в этой области. Конечно, не со всеми аргументами можно согласиться. Но лишь не "со всеми".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Корочун



Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-05-30

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Апр 07, 2010 8:53 pm

Ох, как засношал этот антиквариат, разнесенный в прах еще сто лет назад.
Кто создал бога?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
отец Владимир
Администратор
avatar

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Апр 07, 2010 9:15 pm

Корочун пишет:
Ох, как засношал этот антиквариат, разнесенный в прах еще сто лет назад.
Кто создал бога?
Начать с того, что первое же доказательство сформулировано вопросом Shocked
Собственно и все последующие...

Кстати, твоя правда. Эти "доказательства" давно уже не представляют никакой ценности кроме исторической даже для священников потому, что любой грамотный поп с уверенностью скажет, что вера не нуждается в доказательствах и заниматься поиском доказательств - дело тухлое и бесперспективное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://atheism.2x2forum.com
Корочун



Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-05-30

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Апр 07, 2010 9:43 pm

В принципе доказательства в виде вопросов допустимы и работают, но их применять может только умный человек сведущий в психологии и знающий, что хочет доказать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
отец Владимир
Администратор
avatar

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Апр 07, 2010 9:50 pm

Корочун пишет:
В принципе доказательства в виде вопросов допустимы и работают, но их применять может только умный человек сведущий в психологии и знающий, что хочет доказать.

Может я и ошибаюсь, но я считаю, что вопрос может служить одним из инструментов доказательства, а не самим доказательством.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://atheism.2x2forum.com
Корочун



Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-05-30

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Апр 07, 2010 11:00 pm

тоже верно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
???????
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Вт Май 18, 2010 5:59 am

Ололо, на днях разбирал. Простите бытовой уровень, каков спор был, так и разбирал. Можно каждое в отдельности обсудить.

Давайте разберем, где здесь доказательства, а где простая «болтология».
1) Вот, 1-ое док-во - болтология, причем безграмотная. «Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?» Это калька с английского или просто незнание русского? «Почему «а», скорее «а», чем «б»? Потому что оно «а».
«Если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.»
Какого века доказательство? Автор слышал про большой взрыв?
«Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.»
Оп-па! Создатель вселенной чудом превращается в бога. А с какой стати? Почему не в Инопланетян, Большое Вселенское Чудище, Сверхкомпьютер?
5) Тоже является болтологией ибо не является логическим и требует хотя бы ссылок на исследования.
7) Болтология в чистом виде. Когда сказать больше нечего.
11) Тоже болтология. Большинство нобелевеских лауреатов – мужчины, но это не доказывает превосходство их над женщинами. Просто так сложилось исторически. Эйнштейн, кстати, в бога не верил. Не надо приписывать человеку взглядов, которых он не придерживался. Особенно, после его смерти. Интереснее здесь будет зависимость между религиозностью и уровнем образования. Она обратная.
«Единственный известный мне метаанализ работ о связи религии и коэффициента умственных способностей (IQ) был опубликован Полом Беллом в 2OO2 году в журнале Mensa Magazine (Mensa — это общество, членами которого являются люди с высоким коэффициентом умственных способностей, поэтому неудивительно, что их журнал публикует статьи на близкую им тему'7). Белл пришел к следующему заключению: "С 1927 года было проведено 43 исследования соотношений между религиозностью и уровнем образованности/коэффициентом умственного развития; все, кроме четырех, выявили обратную зависимость. То есть чем выше умственное развитие или уровень образования человека, тем менее вероятно, что он окажется религиозным или будет придерживаться верований любого толка".» Вот это, более-менее, показатель.
12) Тоже болтология. Нет доказательств их «общения» с богом, кроме их слов. Если я скажу, что общался с инопланетянами, это что-либо докажет?
13) И вновь бред. Мао умер в 82, Дулуману уже 82, а Гинзбург (я чуть не плакал, когда он умер) умер в возрасте 93. А Иисус умер в 33.

Остальные Доказательства благо являются весьма неплохими, а то и блестящими. Но неверными.
2) Опять же пытается доказать Творца, а не бога. Пора бы уже уяснить, что это разные вещи. Его можно было бы объединить с 6 (которое приведено не было, ведь с открытием эволюции свою роль утратило). По сути это Телеологическое доказательство Фомы Аквинского. «Эволюция, происходящая под влиянием естественного отбора, создавая творения головокружительной сложности и изящества, очень убедительно производит впечатление присутствия разумного творца.»
3) Доказательство от первопричины весьма и весьма изящно. Встречается еще у Аристотеля, а позже и у Фомы Аквинского. Но, в свое время, было красиво опровергнуто Расселом: «Пожалуй, проще и легче всего разобраться в аргументе первопричины. Приверженцы христианства утверждают, что все, что мы видим в этом мире,имеет причину; идя по причинной цепи все дальше и дальше вглубь, вы непременно должны прийти к первопричине, и этой-то первопричине вы и присваиваете имя бога. В наши дни, как мне представляется, аргумент первопричины не пользуется особенно большим авторитетом прежде всего потому, что само понятие причины стало далеко не таким, каким оно было в прошлом. Понятие причины подверглось атакам философов и людей науки и ныне уже не обладает той жизненностью, какой оно отличалось в прошлом; но и помимо этого вы можете убедиться в том, что аргумент, согласно которому должна существовать первопричина, является совершенно несостоятельным.
Признаюсь, что, когда я был еще молодым человеком и весьма серьезно ломал себе голову над этими вопросами, я долгое время принимал аргумент первопричины, пока однажды (мне было тогда 18 лет) не прочел "Автобиографию" Джона Стюарта Милля, где наткнулся на следующее место: "Отец объяснил мне, что на вопрос: "Кто меня сотворил?" - нельзя дать ответ, ибо это немедленно повлекло бы за собой новый вопрос: "А кто сотворил бога?" Это необычайно простое место убедило меня, и до сих пор я пребываю в убеждении, что аргумент первопричины является ложным. В самом деле, если все должно
иметь причину, то должен иметь причину и бог. Если же может существовать нечто, не имеющее причины, то этим нечто сама природа может быть ничуть не хуже бога, так что аргумент первопричины абсолютно недействителен. По своей природе аргумент первопричины ничем не отличается от воззрения того индуса, который считал, что мир покоится на слоне, а слон - на черепахе; когда же индуса спрашивали: "А на чем же держится черепаха?" - тот отвечал: "Давайте поговорим о чем-нибудь другом". И впрямь, аргумент первопричины ничуть не лучше ответа, данного индусом. Ведь нет никаких оснований считать, что мир не мог возникнуть без причины; с другой стороны, нет никаких оснований считать, что мир не мог существовать вечно. Нет
никаких оснований предполагать, что мир вообще имел начало. Представление о том, что вещи обязательно должны иметь начало, в действительности обязано убожеству нашего воображения. Поэтому, пожалуй, мне нет нужды более тратить время на разбор аргумента первопричины.»
4) Антропный принцип тоже весьма стар. Он путает причину и следствие. Сравните: Наша планета специально устроена так, чтобы на ней появилась жизнь и Жизнь могла появится только на подходящей планете.
Cool Каким образом это попало в Доказательства бога мне непонятно. Это всего лишь критика эволюционной теории. И критика неудачная. Ни одного неделимосложного органа найдено не было. Иначе, теория эволюции была бы опровергнута. Ни кровеносная система, ни нервная система, ни сердце, ни глаз, ни крыло неделимосложными не являются.
9) Первое стоящая попытка доказать существование бога, а не творца. Увы, личный опят доказательством никогда не являлся.
«Один мой глубоко верующий сокурсник, превосходящий многих и умом, и зрелостью, отправился как-то в былые годы в турпоездку на Шетландские острова. В середине ночи их с подругой разбудило раздавшееся снаружи палатки завывание нечистой силы — таким в полном смысле слова дьявольским голосом, несомненно, мог вопить лишь сам Сатана. Жуткая какофония, о которой он, несмотря на все усилия, не мог забыть, послужила со временем одной из причин того, что он стал священнослужителем. Эта история произвела на меня, молодого студента, глубокое впечатление, и я не преминул пересказать ее группе поселившихся в оксфордской гостинице "Роза и корона" зоологов. Присутствовавшие среди них двое орнитологов покатились со смеху. "Обыкновенный буревестник!" — радостно воскликнули они хором. Потом один из них объяснил, что благодаря производимому сатанинскому визгу и хохоту представители этого вида во многих частях света и на многих языках заслужили прозвище "птица-дьявол".
Многие верят в бога, будучи убеждены, что они сами, собственными глазами, видели либо его, либо ангела, либо богоматерь в голубых одеждах. Иные слышат в голове своей увещевания. Доказательство от личного опыта наиболее убедительно для тех, кто уверен, что с ним это происходило. Однако для других оно не настолько сильно, особенно если человек обладает знаниями в области психологии.

Говорите, вы сами видели бога? Встречаются люди, готовые поклясться, что видели розового слона, но вряд ли вас это убедит. Присужденный к пожизненному заключению йоркширский потрошитель Питер Сатклифф отчетливо слышал в голове голос Иисуса, велевший ему убивать женщин. Джордж Буш заявляет, что бог повелел ему захватить Ирак (жаль, что бог не соблаговолил также послать ему откровение об отсутствии там средств массового уничтожения). Обитатели психиатрических лечебниц считают себя Наполеонами, Чарли Чаплинами, уверены, что весь мир строит против них козни, что они могут телепатически передавать свои мысли другим. Их не пытаются разубедить, но и не принимают основанные на персональных откровениях верования всерьез, главным образом потому, что число сторонников таких верований невелико. Отличие религий состоит только в гораздо большем количестве последователей. Позиция Сэма Харриса в книге "Конец веры" не так уж цинична, когда он пишет:
Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися... Вот уж поистине — большинство всегда право (с ума поодиночке сходят) . Но по сути дела — чистая случайность, что в нашем обществе считается нормальным убеждение в способности Творца Вселенной читать наши мысли, тогда как уверенность в том, что барабанящий в окно дождь передает вам азбукой Морзе его волю, рассматривается как проявление безумия. И хотя, в строгом смысле слова, религиозные люди — не сумасшедшие, суть их верований, без сомнения, сродни безумию.»

10) Историческое доказательство. Не все религии верят в бога или богов, но что-то «такое» есть почти у всех. Увы, доказательством это тоже не является. Простуда тоже есть везде. Более интересно то, что почти все подобные верования были опровергнуты (Зевсы, Амоны Ра, Перуны), можно даже проследить рождение некоторых из таких верований (Культ Карго) и понять, что основываются они на незнании и глупости. Однако современным верующим это ни о чем не говорит.
14) Нравстенное доказательство я в двух словах не опровергну, хотя это уже было сделано до меня, однако ту глупую форму, которое оно здесь приняло, попробую. «как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира! » Человек может разорвать только ту связь, которую может разорвать. Такая вот тавтология. Он не сможет взлететь, но сможет дать милостыню. Утверждение, что он существо «иного мира» взято с потолка. «В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение» Если не искать, то да. Вот хотя бы несколько: репутация, осознание того, что он сам завтра может просить милостыню, ну и радость от того, что он сделал хорошее дело, да.
15) Доказательство от красоты. Главное слово здесь «будто», да. Животные «будто» бы созданы кем-то. Молния «будто» бы кто-то кидает с неба. На самом деле красота не абсолютна. Змеи, такие красивые и изящные, у многих людей вызывают неконтролируемых страх.
16) Доказательство от степени совершенства. Мне понравилась критика этого доказательста Докинзом, простая и изящная, ее и приведу: «Это называется доказательством? Почему бы тогда не сказать, что все люди пахнут с разной силой, но сравнить степень источаемого ими аромата можно только по отношению к совершенному образцу, обладающему абсолютной пахучестью. Поэтому должен существовать несравненный, превосходящий все известное вонючка, и мы называем его богом. Приглашаю вас заменить мое сравнение на любое другое и получить не менее бессмысленное заключение.»
Вернуться к началу Перейти вниз
AdDa
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Май 19, 2010 4:51 am

Цитата :
- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.
Слабое доказательство. Во-первых, из серии "одна бабка рассказывала", во-вторых - это легко объяснить с медицинской точки зрения. У меня подобное было на днях: коллега на работе весьма грубо указала на мои ошибки, я от этого разнервничалась так, что ноги подкашивались (я - гипотоник, поэтому такие глюки организма для меня не в новинку, но вот от нервов такое было впервые). Слишком впечатлительный молодой человек попался, да и неприятности в жизни след свой оставили. Только и всего.
Вообще, было бы желание - к доказательствам бытия бога можно отнести любую случайность. У меня вот есть гораздо лучшее "докозательство" существования Йог-Сотота (божество времени и пространства из произведений писателя Г.Ф. Лавкрафта))))) Читаю я, значит, Стивена Хокинга параллельно с Лавкрафтом (набираю материал для н.ф. рассказа на конкурс), размышляю, как чудесна наша Вселенная и что если и есть какое божество на свете - то это Она сама, а если давать этому божеству имя, то скорее подошёл бы именно вышеозначенный Йог-Сотот))) Потом, между делом, вспоминаю, что так и не приобрела брелочек для ключей, надо бы какой-нибудь с камушком красивым купить (я собираю минералы), и вдруг - бац! - Йог-Сотот являет знамение, и прямиком из "альтерверса" вываливается (говоря человеческим языком - я случайно нахожу) ничейный брелок с ониксовым трапецоэдром (что есть символично: камень оникс и загадочный девайс в форме трапецоэдра упоминаются у Лавкрафта)XDDD Так что, Йа Шуб-Ниггурат! Ктулху фтагн!! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
философ



Сообщения : 7
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Июн 02, 2010 5:38 pm

Prav пишет:
16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

2. Второе доказательство звучит следующим образом:

Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

В этом и заключается суть данного доказательства.

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

Статья – попытка перечисления и (для начала) краткого описания поисков в этой области. Конечно, не со всеми аргументами можно согласиться. Но лишь не "со всеми".







Вам, кажется, кто-то на форуме уже сказал, что данные доказательства, еще в начале 20 века, а то и в конце 19 были разбиты в пух и прах, мне вы можете поверить, я по образованию философ и изучал религиоведение, теологию, философию религии.
но я не об этом, хотелось бы на одном доказательстве остановиться, в котором существование бога доказывается порядком в бытие, начнем с того, что порядок и хаос термины расплывчатые. что есть вселенная или даже наше тело - поток частиц, космос, суть бурлящий поток, в котором из хаоса частиц рождаются флуктуации, все несет в себе и хаос и порядок. Да даже возьмем восточную традицию Дао и Дзэн, там хаос и пустота, это состовляющие онтологические теории. Убедительная просьба не топчитесь на одном месте, религия еще ни разу не сделало, что-то прогресивно полезное, ей выгодно топтание на одном месте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
?????
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Вт Авг 24, 2010 9:49 pm

Автору Prav Приветствую тебя! Грамотно написано. Слава Творцу!

Автору Владимиру на-(Кстати, твоя правда. Эти "доказательства" давно уже не представляют никакой ценности кроме исторической даже для священников потому, что любой грамотный поп с уверенностью скажет, что вера не нуждается в доказательствах и заниматься поиском доказательств - дело тухлое и бесперспективное.) Рим.1:20 Ибо невидимое Его,
вечная сила Его и Божество, от
создания мира через
рассматривание творений
видимы, так что они безответны.
Вернуться к началу Перейти вниз
отец Владимир
Администратор
avatar

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Вт Авг 24, 2010 10:00 pm

Вадим пишет:
Автору Prav Приветствую тебя! Грамотно написано. Слава Творцу!

...

Рим.1:20 Ибо невидимое Его,
вечная сила Его и Божество, от
создания мира через
рассматривание творений
видимы, так что они безответны.


"Ему было чем гордиться - ведь эту песенку-ворчалку он сам
сочинил только сегодня утром, занимаясь, как обычно, утренней
гимнастикой перед зеркалом." А.Милн. ВПиВВВ. Гл.2 абз.2
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://atheism.2x2forum.com
????
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Сб Сен 04, 2010 10:56 am

Дорогие безбожники (буду называть вам по русски).
Хочу обратить ваш взор на другую сторону этой дискуссии, а именно - "Вы не можете доказать отсутствие Бога".
Но даже если пропустить мимо ушей моё предыдущее высказывание, то сама дискуссия по этому вопросу между безбожниками и верующими без смысла.

И позвольте напомнить о персональной ответственности каждого из нас:
122. (121). Скажи тем, которые не веруют: "Творите по своей возможности, мы тоже действуем! (122). Выжидайте, мы тоже выжидаем!"
(Коран, пер. Крачковского И. Ю. 11: 122)
Вернуться к началу Перейти вниз
отец Владимир
Администратор
avatar

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Вс Сен 05, 2010 2:23 pm

мато пишет:
Дорогие безбожники (буду называть вам по русски).
Хочу обратить ваш взор на другую сторону этой дискуссии, а именно - "Вы не можете доказать отсутствие Бога".
Несомненно, что спор на эту тему бессмысленен, что было доказано умными людьми уже давным-давно. К сожалению, находятся дураки продолжающие с упорством маньяков искать и предоставлять так называемые "доказательства".
P.S. Обратите внимание, дорогой "мато", ещё на одну сторону вопроса: можете ли вы доказать присутствие отсутствия присутствия?
Может вы можете доказать отсутствие присутствия отсутствия присутствия? Подумайте над этим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://atheism.2x2forum.com
Корочун



Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-05-30

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Пн Сен 06, 2010 12:52 pm

Уважаемый Мато!
Вам не приходило в голову, что доказывают обычно не отсутствие, а наличие чего-либо?
Доказать отсутствие невозможно в принципе.

В продолжение темы задам один грубый вопрос и попрошу доказать отрицательный ответ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фафнир



Сообщения : 3
Дата регистрации : 2011-04-21

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Чт Апр 21, 2011 4:32 am

Доказать можно лишь то, в чем уверен и разбираешься, а не наугад, какими-то отвлеченными понятиями. Увы, все эти погуги обречены на провал. Посему, раз нельзя ДОКАЗАТЬ наличие/отсутствие, можно лишь высказывать предположения и мнения, что и происходит. Так что, считаю диспут вполне нормальным и обоснованным. Ну, и , конечно интересным, учитывая отсутствие обычно мелькающих в таких тематиках явных скатываний к фанатизму или наоборот.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фафнир



Сообщения : 3
Дата регистрации : 2011-04-21

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Чт Апр 21, 2011 4:38 am

Кстати, насчет второго доказательства.. Оно явно берет своей основой мнение, что все гармонично и упорядоченно. Однако, существуют и другие теории, которые заслуживают внимание не меньше чем эта, гласящие о диаметрально противоположном - что хаос являеться основой всего вокруг. Эдакое "броуновское движение" в переносе на более глобальный уровень.
Исходя и з этого уже можно усмехнуться - ПРЕДПОЛОГАТЬ что-то, на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ других.. Это смахивает на гадание на кофейной гуще, простите за тавтологию..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
????
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Вс Апр 24, 2011 3:11 am

А почему в доказательство существование Бога не была приведена Библия. Это уникальная книга, которая хранит множество ответов на множество вопросов. И если вспомнить когда она писалась, то можно привести в пример множество умных вещей из ее страниц, которые люди еще не могли знать в ту пору. В Ветхом Завете вы найдете и о круговороте воды в природе, и о циркуляции крови в организме, и о санитарии, гигиене, микробах, и о том, что земля круглая....И это я не говорю о предсказаниях самых разных, которые сбывались по мере написания книги. Когда меня тыкнули носом в эти факты, я была поражена. Мне этого вполне хватило, чтоб удостоверится в существование Бога, так как человек, даже учень умный, не смог бы сам написать такие вещи, а тем более несколько людей так точно продолжить одну нить в одной книге.
С уважением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фафнир



Сообщения : 3
Дата регистрации : 2011-04-21

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Вт Апр 26, 2011 6:56 pm

Если устанавливать критерием существования бога книгу, пускай даже и такую.. Кроме того, кроме православия существуют огромное количество верований и религий, у каждой из которых есть свои первоисточники и священные писания, и о каждом так можно сказать.
Кроме этого, в библии не описываеться ничего конкретного. В чем суть этой книги - она УНИВЕРСАЛЬНА. Каждый видит в ней то, что хочет видеть. Да, неоспоримо, что её написала группа очень умных психологов того времени, но как доказательство.. увы, извините, по крайней мере на мою точку зрения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
stran.ni
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Пн Май 09, 2011 10:55 pm

Атеисты АУ!!! Неужели Вы забыли чему нас учили в школе!!! Неужели Вы забыли Коперника, Галилея, Бруно?! "Пепел Бруно стучит в моё сердце!" Ответьте люди!!! Или я остался последним атеистом в нашей многострадальней Отчизне???!!! И в жизни, и на ТВ одни верующие Wink Ну нет Бога на свете, как можно в него верить!?
Вернуться к началу Перейти вниз
Logos



Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Май 11, 2011 10:09 pm

1.
А Джордано Бруно был таки АТЕИСТ?
2.
А что, разве нельзя верить в то, чего нет, но ХОЧЕТСЯ, чтобы когда-нибудь ВОЗНИКЛО?
Если обезьяны когда-то СТАЛИ челами, то почему челам когда-нибудь НЕ СТАТЬ богами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KlantaSa
Гость



СообщениеТема: Бога нет   Чт Май 12, 2011 3:51 am

Чтобы доказать или опровергнуть существования бога сначала надо определиться каким вы его представляете, какие у него свойства, качества?
Всемогущ? - опровергается простыми логическими умозаключениями
Он материален? Это энергия, сила какая-то? Мыслить он умеет как мы? Может он программист, создавший всё вокруг и играет себе в стратегию? Это он, она или оно? Что он может мне сделать? Что я могу с ним сделать? Может это просто слово из трех букв? Чем он отличается например от Зевса? Чем он занимается? Какие у него планы? и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
Logos



Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Чт Май 12, 2011 1:46 pm

Бог (с большой буквы) - Абсолют, АБСТРАКЦИЯ (Дух, представление),а бог (с м. буквы) - не абсолютно-, но ПОЧТИ-всемогущ-всезнающ, бесконечно приближаясь ко Всемогуществу-Всезнанию.
Оно.
Т.о. бог = Человек (материалный).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LE
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Июл 06, 2011 2:48 am

Дорогой stran! Я не забыла Бруно, Коперника и еще многих гениев нашей Земли. Я не считаю,что Вы один атеист в нашей многострадальной стране, более того, я считаю, что нас очень много. И я рада, что Вы так сказали. Споры ведут сомневающиеся. Лучше бы все эти гениальные умы направить на изучение и продвижение НАУКИ. Религия приводит к деградации людей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Logos



Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-12-09

СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Ср Июл 06, 2011 4:28 pm

Смотря КАКАЯ религия.
Моя НЕ ПРИВОДИТ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LE
Гость



СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   Чт Июл 07, 2011 1:03 am

В споре рождается истина, но этот спор бесполезен. Раньше я с пеной у рта могла доказывать свое мнение и с такой же пеной мне пытались доказать обратное. Сейчас просто молчу. Но до конца своей жизни ( я в этом твердо убеждена) не изменю своего мнения. Изучайте непознанное, люди, и вера в бога отомрет за ненадобностью!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: 16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СВОБОДНЫЙ ФОРУМ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ И АТЕИСТОВ :: Атеистический форум :: Атеизм-
Перейти: